К положению дел — военкоры и эксперты о ситуации в Нагорном Карабахе

Видеозапись эфира можно посмотреть здесь.

Ниже мы приведём его расшифровку.

В студии медиацентра присутствовал Алексей Суконкин, писатель и военный обозреватель. С другими же экспертами ведущие связывались по телефону.

Модератор пресс-центра Артемий Галицин спросил Алексея Суконкина о том, на чьей стороне будут преимущества в случае военного конфликта.

«Нужно смотреть на боевой численный состав государств. Перевес идет в сторону Азербайджана, он двукратный. Если говорить о более высоких обязательствах, Армения как член ОДКБ может запросить поддержку. И РФ должна будет отреагировать», — напомнил военный обозреватель.

Гость эфира Саркис Цатурян, главный редактор ИА Реалист, отвечал на вопросы по видеосвязи. Задавал вопросы Артемий Галицин.

— Что происходит в Карабахе, что говорят ваши земляки, какое развитие событий вы ожидаете?

— Я родом из Шаумяновского района, это временно оккупированная территория. В этой республике задержан арабский наемник, который должен быть допрошен военными.

Порядка 410 убитых, данных по раненным нет. От 45-50 единиц техники было уничтожено. Ситуация довольно тревожная. Азербайджан преследовал три цели. Первая – дать понять, что ОДКБ ничего из себя не представляет. Вторая – заговор против Ирана, если Турция на каком-то этапе войдет в конфликт напрямую, тогда и Иран будет вынужден задействовать свои усилия на северной границе. Третья – игра против Европы, потому что Эрдоган на территории Ливии и Сирии противостоит Европе, не только РФ. И его кураторы, по моему мнению, это британские спецслужбы. Их задача создать максимальное количество точек напряжения для Европы. Ливия, Сирия, Белоруссия и повторная попытка развязать полномасштабную войну на Закавказском театре военных действий.

— Насколько вы ожидаете вмешательства ОДКБ? Армения будет обращаться к РФ?

— Ситуация будет зависеть от того, что будет происходить на западной границе Армении. Несколько тысяч боевиков готовятся к наступлению. Если они пойдут в наступление, то Турция окажет им поддержку. Если Анкара вовлечется в войну, то ОДКБ должна будет оказать поддержку.

— Армянские власти к РФ настроены не всегда дружелюбно. Почему правительство Армении рассчитывает на поддержку РФ?

— Вы некорректно описываете ситуацию. Я общаюсь с политиками Армении, это люди пророссийские, имеющие просоциалистические взгляды. Пашинян часто стучится в двери в российские ведомства.

— Пашинян пришел на антироссийской волне?

— Он пришел на антикоррупционной войне, потому что достали уже. Хватит уже воровать и пользоваться своим народом. Сегодня на фоне ограничений из-за коронавируса к Пашиняну отношение постепенно меняется. Большинство армян поддерживают Пашиняна.

— Огромная диаспора армянская и азербайджанская в РФ, насколько вероятны конфликты?

— На волне событий, которые были летом в городах РФ, я встречал большое количество своих соотечественников, которые говорили о подготовке провокаций разного рода. У меня была информация, что представители Азербайджана агитировали узбекскую диаспору на предмет, что армянам следует «дать по щам». Такого рода работа велась в столице РФ. Мы должны быть осторожны.

После окончания диалога с Цатуряном, Евгений Зубарев задал вопросы Суконкину.

— В качестве кого может выступить РФ в этом конфликте?

— У нас имеется база в Армении. В Азербайджане ничего подобного нет. Возможно предположить, что при каком-то развитии событий эти силы могут быть задействованы в этом процессе, который сейчас начался.

— Это будет война с Турцией и Азербайджаном?

— Когда Баку начали эту военную операцию они понимали, что там есть база.

Следующим гостем эфира стал Аббасов Видади, член союза журналистов, политолог. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына.

— Что происходит в Карабахе, кто виноват в конфликте?

— Я абсолютно не хочу говорить о том, кто первым начал, кто вторым, это банально и не интересно. Произошло то, что давно созрело. Началась война, которой не избежать. Переговорный процесс в течение 30 лет не является переговорным процессом.

— Вы не считаете, что Азербайджан вышел в ОДКБ? И поможет ли РФ?

— Нет, РФ не будет вмешиваться в конфликт, потому что договор ОДКБ отражает отношение Армении и РФ. Если азербайджанские войска вступят на территорию Армении, тогда Россия будет вынуждена выполнять условия договора, хотя я в этом сомневаюсь. Сейчас идет очищение территории от террористических группировок. Президент обязан освободить от оккупации территории азербайджанской республике.

— Что вы думаете на счет участия Турции в этом конфликте?

— Пока рано называть Турцию военным союзником Азербайджана. Когда вопрос относится к Нахичевани, надо смотреть в другом контексте. Потому что Турция по договору 1923 года является гарантом безопасности и целостности Нахичеванской республики. Нахождение турецких военных в Азербайджане – больше чем обычное явление. Поставляют ли они оружие — возможно. Азербайджан закупает оружие в Турции, РФ и т.д.

— Когда в прошлый раз начался конфликт, все перешло на улицы РФ, будет ли так опять?

— Это реально и ожидаемо, нужно учитывать, что наши желания не совпадают с нашими возможностями. Половина граждан Азербайджана и Армения Живут в РФ. У всех есть родственники в обеих странах. Будет удивительно, если эти события в РФ не перекинутся.

— Что произойдет с населением НКР, если Азербайджан займет ее? Там проживает 137 тысяч армян, что с ними будет?

— Ничего с армянами не будет. Потому что в течение 30 лет Азербайджан упорно системно и регулярно предлагает сесть за стол. Азербайджан был готов предоставить НКР автономию. Но Армения выступила против.

— Какой язык будет в Нагорном Карабахе, если туда придет Азербайджан?

— Когда НКР был в составе Азербайджана, все говорили на армянском языке: школы, вузы, техникумы. Если речь идет о широких автономиях, то армяне будут говорить на армянском, а азербайджанцы на азербайджанском.

— Такого рода конфликт не скажется на экономике стран-участников, насколько крепка экономика Азербайджана? Выдержит ли он?

— Азербайджан обязан восстановить свою территориальную целостность любой ценой. При нападении Германии никто не думал об экономике. Это относится к любой стране. Армяне пускай не питают иллюзии о создании второго армянского государства.

— Диаспора Азербайджана будет мобилизована в РФ?

— Если война наберет затяжной характер, то проживающие в РФ азербайджанцы переедут на родину.

Алексей Суконкин прокомментировал слова Вивади: «Прозвучали слова, что все люди должны выступить в защиту тех территорий о которых говорилась. С другой стороны, это в будущем повлечет обострение конфликта. Втягивание его в длительный процесс. На данный момент, по данным СМИ, турецкие разведчики уже принимают участие в конфликте. Это говорит, что уже другая сторона втягивается в процесс», — отметил военный обозреватель. Затем он ответил на вопросы ведущих.

— Вы можете прокомментировать видео, которое показал Азербайджан об уничтожении ОСЫ, о чем это говорит? Что беспилотники Турции столь хороши?

— Мы можем говорить, что модернизация не коснулась армянских средств. Наверняка они по каким-то причинам техническим неспособны отслеживать беспилотники. Поскольку БПЛА это оружие нового поколения. В них закладывалась цель ликвидировать ПВО.

— Я волнуюсь, что не будут такие ОСЫ покупать другие партнеры?

— Их уже не продают. Если полетит управляемая противотанковая ракета, их не всегда видно. Скорее всего здесь работали противотанковыми ракетами. Видно, как летела ракета, как взрывался боекомплект.

Следующим гостем эфира стал Виктор Петрович Водолацкий — депутат Государственной думы Российской Федерации V, VI, VII созывов. Член фракции «Единая Россия», заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына по телефону.

— Как России добиться мира между Азербайджаном и Арменией?

— РФ всегда будет бороться, чтобы между этими странами был мир. Ситуация в НКР не радует никого, даже мировое сообщество. Лавров проводит интенсивные переговоры со своими коллегами из этих стран. Также он связался с Турцией, чтобы они не разжигали этот костер. В этом же направлении необходимо нашему профильному комитету провести интенсивные встречи со своими коллегами из Армении и Азербайджана, поскольку у нас хорошие отношения. А затем провести трехсторонюю встречу с участием трех парламентов. Раньше были подобные конфликты, но потом был введены российские миротворческие силы, это один из вариантов. Необходимо решать ситуацию, которая достаточно затянулась, дипломатическим и мирным путем.

— Армения, она же входит в ОДКБ, если мы правильно понимаем, что Азербайджан начал агрессию, почему молчит ОДКБ?

— На Армению никто не начинал нападать. Есть конфликт в непризнанной Карабхской республике. Сегодня эта территория не относится под влиянием ОДКБ. Поэтому говорить, что Азербайджан напал на Армению неправильно.

— Армянская сторона говорила, что ее территорию атакуют, если это произойдет, РФ вмешается в конфликт?

— Такого не произойдет. Алиев здравомыслящий человек. У РФ имеется главный ключ, чтобы решить этот конфликт.

— 140 тысяч армян нужно выселить из НКР?

— В первую очередь эта территория не станет полигоном для испытания оружия, это главное. Есть территория семи районов.

— Вы думаете, если эти земли отойдут к Азербайджану, то конфликт успокоится?

— Это один из вариантов. Армянская сторона не хочет его рассматривать. Для решения мирным процессом нужно рассматривать все варианты. Президенты трех государств должны положить конец этому конфликту.

— Учения Кавказ-2020, это было предвиденье, или совпадение?

— Это случайно, поскольку это плановые учения, которые готовились несколько лет назад, они задействуют все вооруженные силы российской федерации. Они также проходили на территории Армении.

— Когда разгораются такие конфликты, как избежать подобных конфликтов в РФ?

— У нас существует совет по делам национальностей, который активно участвует в этом процессе. Мы проводит встречи и переговоры, чтобы в РФ не допустить ненужных волнений между двумя диаспорами.

Следующим гостем эфира стал Левон Муканян, вице-президент Союза Армян России. Он отвечал на вопросы Артемия Галицына по телефону.

— Что вы думаете о ситуации в НКР? Примет ли РФ участие в конфликте? Насколько шансы Армении в силовом представлении реальны? Армения проигрывает Азербайджану, на что надеется Ереван, на ОДКБ?

— Мы защищаем свой дом, когда Германия нападала, мы защищали свой дом. Не мы должны прогнозировать это, мы должны защищаться. Почему Азербайджан так делает? Потому что они хотят соединить свои границы сухопутные с Арменией. Это основное, им не Карабах нужен и Армения. Если Турция и Азербайджан соединят свои границы, то Анкара полностью перекроет путь на юг. Иран против этого категорически выступает.

Следующий вопрос задал Алексей Суконкин:

— Как вы считаете конфликт начался, чтобы Азербайджан стал больше?

— Мы в последнее время наблюдаем амбициозные планы у лидера Турции. Эрдоган идет на обострение конфликта с блоком НАТО.

Корреспондент Федерального агентства новостей Антон Евстратов вышел на связь с места событий.

— Расскажите, что происходит в НКР, вы писали, что мирные жители страдают, что происходит?

— С самого утра проснулись от зенитной канонады, от звуков сирен. За ближайшие часы стало известно, что ударил Азербайджан по ряду территорий. Работали зенитки по беспилотникам. Беспилотники вызвали существенное разрушение в городе. Беспилотников было много.

— Они все турецкие?

— Некоторые уже показали, да они турецкие, это одна пятая часть всего беспилотного парка Азербайджана. Последние часы до самой кромешной тьмы их сбивали с периодичностью в пол часа. Беспилотники были по жилым зданиям, недалеко от нашего места жительства. Также было сквозное попадание в окно и имеются незначительные разрушения. Характерные разрушения от БПЛА есть.

— Какие настроения у граждан НКР, что думают люди? Как вы думаете, чем все закончится?

— В идеале взять Баку. Настроения были достаточно спокойные, люди мобилизовались и ушли на фронт. Очереди в военкомат, кому нужно было сдавать кровь выстроились сдавать кровь, поскольку есть потери среди мирного населения. Имеются потери.

— Нужны ли российские миротворцы?

— Я думаю, что российские миротворцы на данный момент не нужны. Но если бы была возможность признать Арцах, тогда да.

— По поводу Турции, насколько Турция участвует в конфликте, и выстоит ли Армения?

— Армения сделает все для этого. Мы делаем все, чтобы исключить Турцию из этого конфликта. Турция здоровенная держава с огромной армией и прочим.

— Насколько достоверно, что Турция имитировала нападения на границе?

— В воздушной провокации Турция сомневаюсь, поскольку оборона Армении бы не допустила этого. Но авиационная активность Турции имела место быть. Турецкая техника осталась со времен учений на границах. Курды уже опубликовали список погибших на территории Арцаха, 300-500 человек были сосредоточены на границе с Арцахом.

— Одного из арабов сегодня взяли в плен, слышали?

— Сейчас об этом не распространяются. Есть события, это и еще одна уничтоженная колонна.

— Что с деньгами? Упал ли курс?

— На счет воды и электричества все нормально работает. Обеспечение светом, газом и интернетом, это все есть, колебаний по курсу валюты пока нет. Еще рано, сегодня только воскресенье, мы сможем точно понять завтра.

Следующим гостем эфира Аббас Джума, специальный корреспондент ФАН.

— Мы обсуждаем конфликт в НКР, ждем расширения, возможно вмешательства Турции… Какие у вас прогнозы?

— Турция уже вмешалась поставкой оружия. Демонстрацией всего того, что мы видели в Ливии или Сирии, не стоит ожидать тут. Армения член ОДКБ, вряд ли Эрдоган решится на что-то большее.

  За пределы НКР конфликт не выйдет, потому что за пределами находится РФ. Я не ожидаю разрастания конфликта.

— Если Азербайджан с поддержкой Турции займется захватом НКР, то там начнутся чистки?

— Эта земля видела подобное. Резали армян, там постоянно льется армянская кровь. В этот раз мы тоже можем увидеть нечто подобное. Я надеюсь, что РФ все-таки отреагирует и введет миротворческие войска, если такое произойдет.

— Вопрос по сисрийскими игиловцам, которых Турция якобы уже направила.

— Я сомневаюсь в информации об игиле. Если под игиловцами имеются в виду боевики, то возможно. Была информация, что Турция мобилизовала боевиков и перебросила их из Сирии в Азербайджан, также как это было сделано в Ливии. Есть прецеденты исторические. В прошлых конфликтах наемники участвовали. Я пока не видел доказательств. Факт, что информационная волна нарастает, дает повод задуматься о некоторых наемниках, которых Турция перекинула из Идлиба в Азербайджан. Многие допускают уже такой вариант. Пока ничего очевидного нет, но мне кажется, что пушечное мясо из Сирии используется сегодня много где.

— Армянскому государству, кроме России, есть на кого-то опереться? Может, Иран?

Иранцы вряд ли заступятся за армян, но они и вряд ли заступятся за азербайджанцев. Если начнется война, то тысячи добровольцев хлынут в Азербайджан. Иранцы религиозны, они не воспринимают Азербайджан, как земли ислама. Для них Азербайджан – это союзник Израиля. Иранцы видят угрозу в турках и израильтянах, которые оказывают больше влияния на Алиева. Иранцы не покажут ни той, ни другой стороне. Исключительно РФ и база РФ. Речь идет об азербайджанцах, и вопрос о том, кто оказывает на него большее влияние Кремль или Анкара. Турция подначивает, поскольку желает войны, соответственно сейчас идет битва между Москвой и Анкарой.

— Как остановить конфликт?

— Война обернется крахом для стран, поскольку победителя в войне не будет. Потому что именно азербайджанцы мечтают «вернуть» свое. Они настроены на возвращение своих земель и своих территорий. Они потеряют в живой силе, в технике, лишаться экономики. Однако слова не работают, РФ может притушить пламя, но нейтрализовать его невозможно

Агададаш Керимов, председатель совета Московской национально-культурной автономии Азербайджанцев отвечал на вопросы ведущих по Zoom.

— Мы обсуждаем ситуацию в НКР, что сделать, чтобы насилие не продолжалось? Многие считают, что Азербайджан является источником военного конфликта?

— Нет конечно. Никто не может решить 30 лет конфликт, потому что не предпринимают. А что должны делать беженцы? Там жили все национальности.

— Сейчас там преимущественно армяне?

— Сто процентов. Ни одной другой национальности нет.

— Насколько важна роль Турции в конфликте? Правда, что Азербайджан стремится к союзу с Турцией?

— Турция оказывает сейчас всякую помощь. Естественно Азербайджан надеется, что Турция поможет.

 — Есть ли невоенной решение этого конфликта?

— До этого было, но никто не оказал помощи.

— Цель Азербайджана дойти до Еревана?

— Просто освободить оккупированную территорию. Карабах сам решит свои вопросы, потому что мы живем в 21 веке. Необходимо сесть за стол и обсудить что желают стороны.

— Ну вот займет Азербайджан Карабах, что они будут делать армяне?

— Это будет противодействие населению. История кавказских конфликтов показывает, что пока стороны не умоются кровью, они не сядут на стол переговоров. Сложно представить, что там будет, если территория непризнанной республики будет захвачено.

Почему решилась проблема Крыма воссоединением с РФ, потому что там живут русские люди, которые приняли решение, возможно сейчас решится проблема с Косово.

— Насколько российские миротворцы уместны в НКР?

— В конце 80-х начались вот эти события, когда ввели войска, взаимодействия прекратились. Если миротворцы способны выполнить своб задачу, то они уместны.

— А введение русских не повлияет на отношения с Азербайджаном?

— Если они будут введены, то это будет по решению ООН.

Следующим на вопросы ведущих отвечал военный корреспондент ФАН Кирилл Романовский

— Нужны ли миротворцы в Карабахе, или они будут восприняты азербайджанцами как союзники Армян?

— Если русские миротворцы появятся в Арцахе, то это будет выглядеть как претензия России на влияние в этом регионе. Турки будут это обсуждать как российскую экспансию.

— Сами турки, насколько они участники конфликта? Сотни боевиков, турецкая техника и т.д.?

— Это могут быть экономические интересы Турции в Нахичевани. Однако надо помнить, что Нахичевань всегда являлась однозначным объектом турецкого интереса и прежде всего экономического интереса. Конечно и туркам, и азербайджанцам хотелось бы переиграть так называемый Карский и Московский договоры, которые касаются Нахичевани.

Поэтому в присутствии турецкой военной техники, которая принимала участие в Нахичевани, я верю. Также я верю в экономический интерес Анкары. Турки будут использовать влияние на Нахичевань по возможности.

— У Азербайджана есть другой выход решение, кроме военного?

— Азербайджан не признал, что Арцах является проармянской территорией и этническая составляющая тоже составляет Армению. Пользоваться протекцией Турции глупо. РФ при всем уважении к экономике Азербайджана, но Баку предпочитает об этом забывать. На этом довольно грубом дипломатическом курсе и нежеланием баку обсуждать этот вопрос с Москвой, вызывает у меня опасение в усилившемся влиянии Анкары на Баку.

— Не упускаем ли мы Азербайджан, отдавая его в руки Анкаре?

— Надо сказать, что нам очень сильно не хватает, дипломатического рычага, как ставить руководство других государств перед неизбежностью определенных решений. Если бы поступила определённая директива, то страны бы задумывались. На мой взгляд Баку стоило бы вести себя пожестче.

— Сегодня поступали сообщение об успешном действии турецких БПЛА в НКР, насколько возможна молниеносная война или это все фантастика?

— Посмотрев часть видео, я не могу оценить насколько они соответствуют действительности. Ранее наблюдал удары турецких БПЛА, их удары не произвели на меня впечатления, что касается блицкрига… последние четыре года я не могу сказать, что даже при поддержке Турции Азербайджан сумеет добиться каких-то молниеносных успехов. Боевой потенциал обороны выше.

— Можно ли сравнить этот конфликт с Косово?

— Я бы не стал проводить такие параллели. Это совершенно разные события. У нас же в этом конфликте за исключением его горячей фазы в 90-е годы, со стороны Азербайджана чувствуется пафос, что Арках их исконная земля. Там жили разные народы: армяне, курды, грузы и т.д. Нет, я бы не стал опыт балканской волны связывать.

— Есть решение?

— Захарова сказала, что Лавров призвал стороны решить конфликт мирным путем и ведет переговоры с обеими сторонами.

Ксения Мальцева

Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: «Свидетели Иеговы», Национал-Большевистская партия, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), «Джабхат Фатх аш-Шам», «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Организация украинских националистов» (ОУН).